SQLRU.net
Разработка приложений баз данных
Начало » Использование СУБД » Firebird, HQbird, InterBase » Бесплатный IBExpert закончился?
Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2091 является ответом на сообщение #2081] Mon, 17 April 2023 05:04 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
fraks в настоящее время в онлайне  fraks
Сообщений: 134
Зарегистрирован: June 2022
Географическое положение: Новосибирск
Senior Member
МП писал(а) Sun, 16 April 2023 16:19

ну а Ред Експерт, если не ошибаюсь, написан на жабе. отсюда и все «прелести».
В наше время, когда одной ногой стоишь в винде а другой уже в линуксе, жабная основа может быть и не так плоха...

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2093 является ответом на сообщение #2090] Mon, 17 April 2023 12:11 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
fraks
Сам еще не пробовал Smile
дык, ты попробуй! Wink
уверяют, что сникерс лучше. ©
такое ощущение, что BlazeTop™ возродился.
на новой платформе, ага.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2094 является ответом на сообщение #2091] Mon, 17 April 2023 12:15 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
fraks
В наше время, когда одной ногой стоишь в винде а другой уже в линуксе, жабная основа может быть и не так плоха...
проблема не в жабе, а в жабистах, которые в десктоп умеют чуть менее чем через жопу.
ибо не та у них парафия.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2095 является ответом на сообщение #2090] Mon, 17 April 2023 13:18 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Старый Плюшев в настоящее время не в онлайне  Старый Плюшев
Сообщений: 95
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: Ленинград
Member
fraks писал(а) Mon, 17 April 2023 04:56

Для старичков - isql никто не отменял
И мой любимый WISQL ещё жив, во всяком случае на W7 живёт Very Happy Мне всегда скроллировать одно окно больше нравилось чем прыгать между десятком. Но это, видимо, мои личные тараканы.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2096 является ответом на сообщение #2091] Mon, 17 April 2023 14:04 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
SD в настоящее время не в онлайне  SD
Сообщений: 407
Зарегистрирован: August 2022
Senior Member
FlameRobin вполне многоплатформенный и открытый.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2097 является ответом на сообщение #2096] Mon, 17 April 2023 14:12 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
SD
. FlameRobin вполне многоплатформенный и открытый.
замёрз на стадии вечного Pre-release.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2098 является ответом на сообщение #2097] Mon, 17 April 2023 14:40 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
в настоящее время не в онлайне 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
FlameRobin развивается, на гитхабе исходники обновляются.
...
FR, как известно, для доступа к FB использует IBPP. Ну вот, тамошняя версия умеет и фичи FB4.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2099 является ответом на сообщение #2098] Mon, 17 April 2023 14:48 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
МорскойДесант
. FlameRobin развивается, на гитхабе исходники обновляются.
за 12 лет развития так и не дошли до релиза.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2106 является ответом на сообщение #2096] Tue, 18 April 2023 03:47 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
fraks в настоящее время в онлайне  fraks
Сообщений: 134
Зарегистрирован: June 2022
Географическое положение: Новосибирск
Senior Member
SD писал(а) Mon, 17 April 2023 18:04
FlameRobin вполне многоплатформенный и открытый.
Один раз попрообовал, осталось впечатление что он не умеет очень много базовых вещей.
Так же где-то читал что в нем нельзя вручную задать клиентскую либу, что приведет к пляскам при работе с несколькими версиями.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2107 является ответом на сообщение #2095] Tue, 18 April 2023 03:49 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
fraks в настоящее время в онлайне  fraks
Сообщений: 134
Зарегистрирован: June 2022
Географическое положение: Новосибирск
Senior Member
Старый Плюшев писал(а) Mon, 17 April 2023 17:18
fraks писал(а) Mon, 17 April 2023 04:56

Для старичков - isql никто не отменял
И мой любимый WISQL ещё жив, во всяком случае на W7 живёт Very Happy Мне всегда скроллировать одно окно больше нравилось чем прыгать между десятком. Но это, видимо, мои личные тараканы.
Мне казалось что его уже давно нету. В комплекте с с 2.5 есть isql, а wisql нету.
Или эта прога чисто от Interbase, и в Firebird вместо нее был сначала IBConsole а потом и его не стало.

[Обновления: Tue, 18 April 2023 03:53]

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2110 является ответом на сообщение #2107] Tue, 18 April 2023 13:11 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Старый Плюшев в настоящее время не в онлайне  Старый Плюшев
Сообщений: 95
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: Ленинград
Member
fraks писал(а) Tue, 18 April 2023 03:49

Или эта прога чисто от Interbase
Ага, у меня аж от IB4 Very Happy Действует, разумеется, в рамках старого API, про новые системные таблицы не в курсе и т.п., интеллектом не блещет, но им же и не мешает Surprised

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2112 является ответом на сообщение #2106] Tue, 18 April 2023 14:12 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
SD в настоящее время не в онлайне  SD
Сообщений: 407
Зарегистрирован: August 2022
Senior Member
fraks писал(а) Tue, 18 April 2023 02:47

Так же где-то читал что в нем нельзя вручную задать клиентскую либу, что приведет к пляскам при работе с несколькими версиями.
Во-первых, это фича скорее вредная, чем полезная. Во-вторых, использование самого свежего клиента решает проблему "работы с несколькими версиями". И этого клиента можно положить прямо к нему в каталог, как всегда советует Влад.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2113 является ответом на сообщение #2112] Tue, 18 April 2023 15:58 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
SD
.
Во-первых, это фича скорее вредная, чем полезная.
вот и Тим Кук так же говорит, когда его спрашивают об отсутствующих фичах в огрызках.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2115 является ответом на сообщение #2113] Tue, 18 April 2023 17:38 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
shalamyansky в настоящее время не в онлайне  shalamyansky
Сообщений: 149
Зарегистрирован: August 2022
Senior Member
Все вредно, что не хочется делать.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2160 является ответом на сообщение #2115] Wed, 03 May 2023 12:44 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
FlameRobin обновился до 0.9.7
если кому-то это ещё интересно.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2164 является ответом на сообщение #2160] Thu, 04 May 2023 09:34 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Dmitry Kovalenko в настоящее время не в онлайне  Dmitry Kovalenko
Сообщений: 51
Зарегистрирован: December 2022
Member
МП писал(а) Wed, 03 May 2023 12:44
FlameRobin обновился до 0.9.7
если кому-то это ещё интересно.
К моему удивлению, оно смогло Smile

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2166 является ответом на сообщение #2164] Thu, 04 May 2023 15:17 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
Dmitry Kovalenko
. К моему удивлению, оно смогло Smile
ну, до PuTTY, который с 1998 года дорос аж до версии 0.78, им ещё шагать и шагать...

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2176 является ответом на сообщение #2166] Fri, 05 May 2023 17:08 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
обновился Ред Эксперт.
до версии v2023.05
по ощущениям уже не альфа.
но уже где-то таки бетта.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2178 является ответом на сообщение #2176] Fri, 05 May 2023 22:11 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Dmitry Kovalenko в настоящее время не в онлайне  Dmitry Kovalenko
Сообщений: 51
Зарегистрирован: December 2022
Member
МП писал(а) Fri, 05 May 2023 17:08
обновился Ред Эксперт.
до версии v2023.05
по ощущениям уже не альфа.
но уже где-то таки бетта.
Не, не могет.

/index.php/fa/115/0/

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2181 является ответом на сообщение #2178] Sat, 06 May 2023 15:26 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
ты его сломал! Cool

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2182 является ответом на сообщение #2181] Sat, 06 May 2023 17:54 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Dmitry Kovalenko в настоящее время не в онлайне  Dmitry Kovalenko
Сообщений: 51
Зарегистрирован: December 2022
Member
МП писал(а) Sat, 06 May 2023 15:26
ты его сломал! Cool
Не, оно само. Я не при делах Smile

/index.php/fa/116/0/

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2183 является ответом на сообщение #2182] Sun, 07 May 2023 01:42 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Старый Плюшев в настоящее время не в онлайне  Старый Плюшев
Сообщений: 95
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: Ленинград
Member
Подозрительно: а что это там за змеевичок на картиночке? Wink

Известить модератора

icon10.gif  Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2184 является ответом на сообщение #2183] Sun, 07 May 2023 05:12 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Dmitry Kovalenko в настоящее время не в онлайне  Dmitry Kovalenko
Сообщений: 51
Зарегистрирован: December 2022
Member
Старый Плюшев писал(а) Sun, 07 May 2023 01:42
Подозрительно: а что это там за змеевичок на картиночке? Wink
START/STOP? Да херня какая-та непонятная.

https://www.youtube.com/watch?v=aE4nfFFkrms

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2420 является ответом на сообщение #2184] Mon, 29 May 2023 16:23 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
с удивлением узнал, что троюродный кузен IBExpert'а всё ещё жив и даже продаётся.
и можно даже купить не весь, а только кусочек.
EMS SQL Management Studio for InterBase/Firebird

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2422 является ответом на сообщение #2420] Tue, 30 May 2023 03:56 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
fraks в настоящее время в онлайне  fraks
Сообщений: 134
Зарегистрирован: June 2022
Географическое положение: Новосибирск
Senior Member
МП писал(а) Mon, 29 May 2023 20:23
с удивлением узнал, что троюродный кузен IBExpert'а всё ещё жив и даже продаётся.
и можно даже купить не весь, а только кусочек.
EMS SQL Management Studio for InterBase/Firebird
EMS - это тоже немцы.

Купить не можно. Ссылка с родного сайта на покупку ведет к
"We cannot accept orders from your region."

Впрочем, на СофтЛайне вроде продается.
https://store.softline.ru/ems/sql-management-studio-for-inte rbase_firebird/
Цена от 50т.р.

На родном сайте есть некие Free Database Tools
https://www.sqlmanager.net/tools/free
Правда насколько они Free и чем отличаются от полных версий - не нашел.
Для скачивания Free требуется регистрация, и похоже что речь про триалы.
И скорее всего, из России скачать не дадут.

[Обновления: Tue, 30 May 2023 03:58]

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2423 является ответом на сообщение #2422] Tue, 30 May 2023 10:39 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Dmitry Kovalenko в настоящее время не в онлайне  Dmitry Kovalenko
Сообщений: 51
Зарегистрирован: December 2022
Member
fraks писал(а) Tue, 30 May 2023 03:56
МП писал(а) Mon, 29 May 2023 20:23

EMS SQL Management Studio for InterBase/Firebird
EMS - это тоже немцы.

И скорее всего, из России скачать не дадут.
Скачалось, поставилось.

Забавная.

C FB4 работает.

По ощущениям - немного подтормаживает.

Данные смешной таблицы показать не смогло.

/index.php/fa/126/0/

Но может показывать её структуру.

---
Смогло показать данные другой таблицы, на которой IBE внезапно выдал такую ошибку:

/index.php/fa/127/0/

(Удивительно, но потом IBE таки смог. Какой-то глюк).

---
Можно было бы дальше помучать, но что-то их обоих начало клинить на таблице с 4096-ю колонками Smile

[Обновления: Tue, 30 May 2023 10:40]

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2426 является ответом на сообщение #2423] Tue, 30 May 2023 15:56 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Старый Плюшев в настоящее время не в онлайне  Старый Плюшев
Сообщений: 95
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: Ленинград
Member
Dmitry Kovalenko писал(а) Tue, 30 May 2023 10:39

Можно было бы дальше помучать, но что-то их обоих начало клинить на таблице с 4096-ю колонками Smile
А мсье знает толк в извращениях Rolling Eyes

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2427 является ответом на сообщение #2426] Tue, 30 May 2023 17:29 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
в настоящее время не в онлайне 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
Старый Плюшев писал(а) Tue, 30 May 2023 15:56
Dmitry Kovalenko писал(а) Tue, 30 May 2023 10:39

Можно было бы дальше помучать, но что-то их обоих начало клинить на таблице с 4096-ю колонками Smile
А мсье знает толк в извращениях Rolling Eyes
У нас тоже такое есть. Типа, квази-EAV. Когда-то по-быстрому слепили ("потом переделаем"), и фсио... монстрик за 20 лет оброс мясом и шерстью, живёт своей жизнью, приносит доход.
Мы обязательно переделаем, конечно... потом...

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2428 является ответом на сообщение #2427] Tue, 30 May 2023 17:57 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
у нас только 97 Razz

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2433 является ответом на сообщение #2426] Tue, 30 May 2023 21:57 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Dmitry Kovalenko в настоящее время не в онлайне  Dmitry Kovalenko
Сообщений: 51
Зарегистрирован: December 2022
Member
Старый Плюшев писал(а) Tue, 30 May 2023 15:56
Dmitry Kovalenko писал(а) Tue, 30 May 2023 10:39

Можно было бы дальше помучать, но что-то их обоих начало клинить на таблице с 4096-ю колонками Smile
А мсье знает толк в извращениях Rolling Eyes
В данном случае речь идет про базу данных для тестов. Там чем $#$%-ей, тем лучше. Я не мелочусь.

---
Недавно созерцал одну пользовательскую базу. Больше двух тысяч таблиц. В интересуемой таблице было что-то около семи сотен колонок Smile

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2586 является ответом на сообщение #53] Mon, 19 June 2023 08:58 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
SergeyKNP в настоящее время не в онлайне  SergeyKNP
Сообщений: 87
Зарегистрирован: October 2022
Member
Привет всем!

IBExpert_2023.04.14 Cracked
https:// mega.nz/file/B4QkHI7I#CWLBGoQtkbB5UCOQv9605YaXP1VWFczHPKsSr4 zRyQI

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2588 является ответом на сообщение #2586] Mon, 19 June 2023 09:47 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Dmitry Kovalenko в настоящее время не в онлайне  Dmitry Kovalenko
Сообщений: 51
Зарегистрирован: December 2022
Member
SergeyKNP писал(а) Mon, 19 June 2023 08:58
Привет всем!

IBExpert_2023.04.14 Cracked
Вот это ты зря.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2589 является ответом на сообщение #2588] Mon, 19 June 2023 11:52 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
на старом сруле уже бы в бане был

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2594 является ответом на сообщение #2589] Mon, 19 June 2023 14:45 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
sim_84 в настоящее время не в онлайне  sim_84
Сообщений: 329
Зарегистрирован: June 2022
Senior Member
Тут расчищать дерьмо в топиках не кому. Но его пока и не так много. Терпимо...

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2595 является ответом на сообщение #2594] Mon, 19 June 2023 15:14 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
sim_84
. Тут расчищать дерьмо в топиках не кому. Но его пока и не так много. Терпимо...
тут на весь форум десяток пишущих.
не более.
поначалу было больше.
но видимо некоторым больше нравится неструктурированный групповой срач в телеге.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2656 является ответом на сообщение #2595] Thu, 29 June 2023 08:27 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
alexs в настоящее время не в онлайне  alexs
Сообщений: 8
Зарегистрирован: June 2023
Junior Member
Попробуйте FBManager

http://w7site.ru/fpc/fbm/FBM-setup.exe - WIN
http://w7site.ru/fpc/fbm/FBManager-0.10-1.x86_64.rpm - linux

Написано на Lazarus - полностью в идеологии IBExpert-а.
Ночные сборки - http://w7site.ru/fpc/fbm/
Исходные тексты - https://github.com/lalexs75/FBManager

Поддерживается FB/IB/PG/MySQL/MSSQL/SQLite

Отладчика нет Sad

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2657 является ответом на сообщение #2656] Thu, 29 June 2023 11:49 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
в настоящее время не в онлайне 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
>Попробуйте FBManager

Графический дизайнер схемы БД есть?

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2658 является ответом на сообщение #2656] Thu, 29 June 2023 13:06 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 887
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
alexs
. Попробуйте FBManager
Поддерживается FB/IB/PG/MySQL/MSSQL/SQLite
«Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!» ©

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2659 является ответом на сообщение #2657] Thu, 29 June 2023 13:34 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
alexs в настоящее время не в онлайне  alexs
Сообщений: 8
Зарегистрирован: June 2023
Junior Member
Нет.
Прикрутить можно - но не вижу смысла в километровых диаграмах.

Известить модератора

Re: Бесплатный IBExpert закончился? [сообщение #2660 является ответом на сообщение #2658] Thu, 29 June 2023 13:41 Переход к предыдущему сообщениюПереход к предыдущему сообщению
alexs в настоящее время не в онлайне  alexs
Сообщений: 8
Зарегистрирован: June 2023
Junior Member
Пишется по принципу то что требуется для работы в данный момент.
Начинался как альтернатива под линух для работы с FB (тогда её 1.5).
Потом понадобился PG - он сейчас наиболее сильно поддерживается.
Понадобился MS SQL и MySQL - добавил. Основной функцинал по созданию таблиц/хранилок есть
SQLite тоже в какой-то момент практически полностью с его плюшками поддерживается
Даже папку с DBF посмотреть можно - но это вообще было в качестве игрушки...

Известить модератора

Предыдущая тема: Новые возможности Firebird 5.0: Часть 5, Кеш подготовленных запросов, сжатие данных, etc
Следующая тема: Как хранить в базе символ %?
Переход к форуму:
  

[ Сформировать XML ] [ RSS ] [ PDF ]

Текущее время: Fri Nov 15 04:49:30 GMT+3 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01542 секунд
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.1.3.
© 2001-2022 FUDforum Bulletin Board Software