SQLRU.net
Разработка приложений баз данных

Начало » Программирование » Delphi » Delphi жив? (Delphi жив?)
Delphi жив? [сообщение #1528] Wed, 01 February 2023 18:48 Переход к следующему сообщению
Akavoi в настоящее время не в онлайне  Akavoi
Сообщений: 5
Зарегистрирован: February 2023
Junior Member
Delphi жив? Или уже нет?
Re: Delphi жив? [сообщение #1534 является ответом на сообщение #1528] Thu, 02 February 2023 04:12 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
fraks в настоящее время не в онлайне  fraks
Сообщений: 115
Зарегистрирован: June 2022
Географическое положение: Новосибирск
Senior Member
Жиф.
Re: Delphi жив? [сообщение #1537 является ответом на сообщение #1534] Thu, 02 February 2023 11:20 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МорскойДесант в настоящее время не в онлайне  МорскойДесант
Сообщений: 195
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
Дельфи болтается на уровне 0.5-1.0% в индексе tiobe.
/index.php/fa/65/0/
То есть, жив.
Re: Delphi жив? [сообщение #1555 является ответом на сообщение #1537] Sat, 04 February 2023 15:03 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Akavoi в настоящее время не в онлайне  Akavoi
Сообщений: 5
Зарегистрирован: February 2023
Junior Member
Короче, делфи жил, делфи жив, делфи будет жить!
Re: Delphi жив? [сообщение #1556 является ответом на сообщение #1555] Sun, 05 February 2023 03:17 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Leonid33 в настоящее время не в онлайне  Leonid33
Сообщений: 11
Зарегистрирован: January 2023
Junior Member
Дельфи - это как Ленин в Мавзолее. Он как бы давно уже мёртв, но за его мумией следят и регулярно подкрашивают, поскольку живых коммунистов еще до фига и им нужно во что-то верить.
Проектов с сотнями тысяч строчек кода из далеких нулевых еще много живых, которые нужно поддерживать.
А вот будет ли кто-то что-то новое с нуля на Дельфях писать - вот это большой вопрос. Поскольку преимуществ перед конкурентами чуть меньше чем никаких. Адептов с каждым годом тоже все меньше.
Ну так и Fortran и Cobol до сих пор еще где-то вполне себе используются по той же причине - большое количества существующего legacy кода.
Re: Delphi жив? [сообщение #1557 является ответом на сообщение #1556] Sun, 05 February 2023 10:02 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Akavoi в настоящее время не в онлайне  Akavoi
Сообщений: 5
Зарегистрирован: February 2023
Junior Member
Leonid33, имхо, насчет конкурентов, не прав. У Delphi VCL куча подавляющих преимуществ перед конкурентами. Например, QT - язык С++, который сложнее чем язык Delphi. C# WinForms не позволяет делать нативный код. Да и WinForms еще более не живой, чем Delphi VCL.

Напишите, кто знает, какие такие реальные преимущества есть у конкурентов Delphi при написании приложений под Windows.
Re: Delphi жив? [сообщение #1558 является ответом на сообщение #1557] Sun, 05 February 2023 15:24 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
SD в настоящее время не в онлайне  SD
Сообщений: 360
Зарегистрирован: August 2022
Senior Member
Не так много "специалистов" уровня "чайник за две недели".
Re: Delphi жив? [сообщение #1559 является ответом на сообщение #1557] Mon, 06 February 2023 02:29 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Leonid33 в настоящее время не в онлайне  Leonid33
Сообщений: 11
Зарегистрирован: January 2023
Junior Member
Akavoi писал(а) Sun, 05 February 2023 10:02
Например, QT - язык С++, который сложнее чем язык Delphi.
Сам С++ сложнее, но в отличии от Дельфей (aka Object Pascal-я) стандарт де факто для найтивного программирования. При этом порождаемый найтивный код x86/64 для одних и тех же алгоритмов порой в разы быстрее чем на Дельфях (это еще если не брать супер-оптимизирующие Intel-овские С++ компиляторы). Кто не верит, можете сами раздобыть исходники SciMark2.0 в том числе и для Дельфей и поиграться. Например, у меня на одной и той же машине алгоритм Монте-Карло из SciMark2.0 на Дельфях тарахтел в 5! раз медленнее, чем на VC++. Это значит, что, например, какой-нибудь рендер на Дельфях можно писать только по полной несознанке.
Что же касается QT, то эта библиотека куда более всеобъемлюща по сравнению с VCL, к тому же работает на большинстве Линуксов, а вместе с QML-мордами и на мобилках и на множестве т.н. встраиваемых устройств (от кофеварок до автомобилей). А вот якобы кроссплатформенный FMX от Дельфей так по сути никем всерьез до сих пор и не используется, кроме мелких поделок.

Akavoi писал(а) Sun, 05 February 2023 10:02
C# WinForms не позволяет делать нативный код. Да и WinForms еще более не живой, чем Delphi VCL.
Видите ли, современная практика показывает, что найтивный код для абсолютного большинства прикладных приложений учета и управления, а так же для заказных учетных, внутрикорпоративных, и тем более для бэкенда вообще-то не нужен, а порой даже вреден. К тому же современный код C# работает в подобных прикладных задачках с такой же скоростью как и Дельфевый, но самое удивительное, что местами даже быстрее. А вот в чисто вычислительных найтивных прикладных задачах Дельфи уже по сравнению с тем же C++ тягаться практически совсем не сможет.
К тому же C# уделывает Дельфи своей стройной и куда более всеобъемлющей библиотекой, упрощенной работой с памятью, принципиальным отсутствием дельфевых проблем типа circular unit reference, множеством мега-удобного языкового сахара, типа например, такими крайне удобными вещами как LINQ for Object и т.д. и т.п.
И на текущий момент и WinForms и WPF и ASP.NET и Blazor WebAsm интерфейсы всё же суммарно на пару порядков сильнее поддерживаются сторонними производителями компонент, чем Дельфи. Что как бы намекает...

Ну и я уже не видел за последние минимум 8 лет ни одного серьезного нового проекта на Дельфях. В основном все лишь поддержка старых прикладных проектов конца 90-х и нулевых. На чей-то век еще хватит поддержки и до вероятно скорой пенсии (не секрет, что Дельфи программерам чаще уже далеко за 40). Но в целом перспективы для адептов и для среды уже давно не радужные.

[Обновления: Mon, 06 February 2023 03:02]

Известить модератора

Re: Delphi жив? [сообщение #1560 является ответом на сообщение #1559] Mon, 06 February 2023 04:08 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
fraks в настоящее время не в онлайне  fraks
Сообщений: 115
Зарегистрирован: June 2022
Географическое положение: Новосибирск
Senior Member
Все интересовало - кто эти люди, которые приходят на дельфийский форум и начинают в красках рассказывать как мы тут умираем Smile

[Обновления: Mon, 06 February 2023 04:08]

Известить модератора

Re: Delphi жив? [сообщение #1561 является ответом на сообщение #1560] Mon, 06 February 2023 08:25 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Akavoi в настоящее время не в онлайне  Akavoi
Сообщений: 5
Зарегистрирован: February 2023
Junior Member
Я предлагаю судить о популярности Delphi не на основании какого-то сомнительного индекса tiobe.
Давайте посмотрим количество постов в разделе "Программирование" на нашем форуме.
На 06.02.2023 8:20 статистика такова:

Delphi 170 22
Java 10 3
Power Builder 3 2
Win Forms 2 1
C++ 0 0
Re: Delphi жив? [сообщение #1562 является ответом на сообщение #1561] Mon, 06 February 2023 11:37 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
fraks в настоящее время не в онлайне  fraks
Сообщений: 115
Зарегистрирован: June 2022
Географическое положение: Новосибирск
Senior Member
Объективность тоже так себе, но тем не менее - аргумент.
Smile
Re: Delphi жив? [сообщение #1563 является ответом на сообщение #1562] Mon, 06 February 2023 12:01 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Akavoi в настоящее время не в онлайне  Akavoi
Сообщений: 5
Зарегистрирован: February 2023
Junior Member
Это шутка. Хотя...
Re: Delphi жив? [сообщение #1566 является ответом на сообщение #1560] Mon, 06 February 2023 16:30 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Leonid33 в настоящее время не в онлайне  Leonid33
Сообщений: 11
Зарегистрирован: January 2023
Junior Member
fraks писал(а) Mon, 06 February 2023 04:08
Все интересовало - кто эти люди, которые приходят на дельфийский форум и начинают в красках рассказывать как мы тут умираем Smile
Так не я же задавал вопросы про "Дельфи жив?"
Но адепты именно Дельфей часто реагируют на эти темы ровно как и в примере с Лениным и коммунистами - т.е. "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить..."
Ну пока его воском в мавзолее натирают и старики с заскорузлыми мозгами, помнящие свое детство в пионерских лагерях еще живы -> и Ленин в какой-то степени для них живой.
Приблизительно та же фигня и с Дельфи Very Happy

Akavoi писал(а) Mon, 06 February 2023 08:25
Я предлагаю судить о популярности Delphi не на основании какого-то сомнительного индекса tiobe. Давайте посмотрим количество постов в разделе "Программирование" на нашем форуме...
Tiobe ещё не такой плохой рейтинг в последние годы дает Дельфям. В районе 1%, что всего в четыре раза ниже непотопляемого Визуального Бейсика.
И за пределами СНГ ещё остались небольшие очаги Дельфийского сопротивления в Латинской Америке, в Австралии, в Новой Зеландии и еще где-то.
Но просто даже создавать какую-то новую исключительно десктопную учетную морду к БД или типа того под под Windows на древнем VCL это уже IMHO ну никак не актуально и бесперспективно, а турецкий УниГуй это крайне специфическое решение.
Как минимум ту же учетную морду под Windows на том же C# сделать с нуля сейчас где-то на порядок проще.
Ещё Дельфи где-то иногда в весьма узких нишах типа около-системных прог встречается. Ну и хорошо, что так востребован.
К тому же пока и дельфисты не все еще на пенсию вышли, так и живи Дельфи хоть сто лет ещё даже на поддержке как и Cobol.
Re: Delphi жив? [сообщение #1567 является ответом на сообщение #1566] Mon, 06 February 2023 16:52 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 833
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
если нету притока молодёжи - среда мертва.
мы уже месяц безуспешно ищем джуна с окладом на 120-150 тыр (Delphi+Oracle).
мало того, что одни старпёры приходят, так ещё и не знают толком ни хрена.
Re: Delphi жив? [сообщение #1569 является ответом на сообщение #1560] Tue, 07 February 2023 13:51 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МорскойДесант в настоящее время не в онлайне  МорскойДесант
Сообщений: 195
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
fraks писал(а) Mon, 06 February 2023 04:08
Все интересовало - кто эти люди, которые приходят на дельфийский форум и начинают в красках рассказывать как мы тут умираем Smile
Ну вот я, древний дельфист-пенсионер.
Нужно обеспечить работоспособность ПК на Linux. Из-за чего-то некоторые госконторы стали закупать компы с линухами.
Полгода добивался, чтобы под Wine всё пахало. Wine - та ещё поделка, кривая и косая. Некоторые вещи принципиально не сделать под Wine.
Пишу всякие смешные серверные приблуды, чтобы и в Windows, и в Linux.
Графики немного, поэтому без разницы, Qt или WxWidgets. Но в Qt мощная подсистема для организации мультитрединга, и она реально кроссплатформенная, мне это было важно - вот и выбор. Не Лазарус же. Масса открытых c++ библиотек для, например, реализации связи.
Да и формошлепство в Qt порой переплевывает старушку Delphi: например, лэйауты со спейсерами. Говорят, в новых дельфи это подвезли, но я пока не в курсе. Да, DevExpress-совских красот в Qt нет. И привычных датасетов с готовыми компонентами доступа к субд, нужно ручками много.
На современных С++ код очень выразителен, нет нужды во вложенных try-finally, мощные шаблоны и лямбды не сравнить с дельфийскими.
Неприятно, но дельфи сейчас постоянно в догоняющих. Например, появилась интересная и полезная библиотека. Пока кто-то соизволит к ней обёртку на паскале сваять - у библиотеки уже новая версия. Кто-то должен обёртку актуальной поддерживать. Некоторые С++ библиотеки в Delphi недоступны принципиально: например, когда требуется сабклассинг... ну, наверное, можно какую-то обертку на интерфейсах забацать, но всё непросто.
В Delphi есть офигенные вещи, типа построителя отчетов FastReport с его скриптовым движком, на C++ ничего близкого по функционалу не знаю.
Для С++ есть халявные IDE, по функционалу платной Delphi до них далеко Sad...
Но само, имхо, главное - мало их сейчас, дельфистов. Не идут девки за дельфистов, вот парни в дельфи и не идут.


Re: Delphi жив? [сообщение #1570 является ответом на сообщение #1569] Tue, 07 February 2023 15:13 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Leonid33 в настоящее время не в онлайне  Leonid33
Сообщений: 11
Зарегистрирован: January 2023
Junior Member
МорскойДесант писал(а) Tue, 07 February 2023 13:51
Ну вот я, древний дельфист-пенсионер.
Та же фигня, но до пенсии еще далеко.

МорскойДесант писал(а) Tue, 07 February 2023 13:51
Из-за чего-то некоторые госконторы стали закупать компы с линухами. Полгода добивался, чтобы под Wine всё пахало. Wine - та ещё поделка, кривая и косая.
Похожая ситуация, но только одно время пытались пробовать писать хотя бы серверную часть под Linux прямо на Дельфях (последние жалкие попытки были с Rio). Пока не пришло осознание, что это редкостный геморрой. Не говоря уже о глючной FMX.
Потом плюнули и стали вспоминать подзабытый с университета C++ для Qt.

МорскойДесант писал(а) Tue, 07 February 2023 13:51
На современных С++ код очень выразителен, нет нужды во вложенных try-finally, мощные шаблоны и лямбды не сравнить с дельфийскими.
Тут не совсем соглашусь.
Просто отсутствие finally решается за счет интеллектуальных указателей и про эту обертку нужно всегда помнить. Но finally иногда все же не плохо бы иметь (в не стандартизированной версии VC++ они были когда-то). Лямбды в С++ IMHO не очень "красивые" даже в сравнении с недавно введенными Дельфийскими безымянными процедурами, разве что захват значений в C++ предельно детализируемый.
Шаблоны мощные, но местами слишком перемудреные особенностями передачи параметров по копии/перемещению, абстракций в выделении памяти, работы везде через указатели вместо индексов и т.п. Если смотреть в тексты даже стандартных библиотек, то крыша конкретно течет от тонны условностей, определений и макросов. В обычном прикладном программировании Джэнерики (С#/Дельфи) все же проще использовать.
Да и вообще С++ далеко не подарок, но стандарт, куча библиотек, реальная кроссплатформа с мощнейшей Qt и т.д. и т.п.
Но если уж нужен только бекенд для Линукс, то IMHO куда легче все делать на том же .NET под Линукс.

МорскойДесант писал(а) Tue, 07 February 2023 13:51
Неприятно, но дельфи сейчас постоянно в догоняющих.
Скажем прямо - уже просто откровенно воруют с запозданием почти все из C# и .NET библиотеки и даже так же классы и методы именуют. Но к сожалению с досадными ограничениями, связанными с ограничениями самого языка.

МорскойДесант писал(а) Tue, 07 February 2023 13:51
В Delphi есть офигенные вещи, типа построителя отчетов FastReport с его скриптовым движком, на C++ ничего близкого по функционалу не знаю.
Да, таких навороченных как FastReport пока не видел. Но посмотрите на список. Может быть что-то не видели, но пригодится (зато последние два бесплатные):
https://ncreportsoftware.com/
https://qtrpt.sourceforge.io/
https://limereport.ru/en/index.php

МорскойДесант писал(а) Tue, 07 February 2023 13:51
Но само, имхо, главное - мало их сейчас, дельфистов. Не идут девки за дельфистов, вот парни в дельфи и не идут.
Я последний раз на сборище дельфистов был где-то в 2012-м (точно не помню), когда ещё Всеволод Леонов на сцене "плясал", который потом сам вовремя удрал в Samsung Wink
Так уже и тогда, будучи уже в зрелом возрасте, чувствовал себя ещё относительно молодым среди толпы "пенсионеров". Very Happy

[Обновления: Tue, 07 February 2023 16:15]

Известить модератора

Re: Delphi жив? [сообщение #1699 является ответом на сообщение #1557] Tue, 28 February 2023 10:51 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
svd в настоящее время не в онлайне  svd
Сообщений: 49
Зарегистрирован: November 2022
Member
Может кто то меня и опровергнет, но...

Найдите хоть один интернет-сервис на Delphi. Со времен CGI, созданные на нем добавления отличались прожорливостью и утечками памяти. Намного проще дел обстаит с PHP. a Java и Python дефакто становятся сдантартами для этого.

Python вообще двигают как интегрированную оболочку коммуникации с пользователем в Linux. Что в Windows этакой расширением комманд из шелла стал VisualBasic, так и Python в Linux сейчас. На смену Python сейчас еще присунуть Go. А он позволяет компилировать такой же код, как и Delphi

Преимущества и одновременно недостатки - наличие GC. Как скриптоовая поддержка чаще всего идет Java и Python, а это дает все таки привычку использовать знакомое, чем в новом синтаксисе разбираться. В нише клиентских приложений, где hello world занимает 3 мегабайта не вызывает энтузиазма. Да еще не стоит забывать, что Delphi - это проприетарная среда разработки, а не как остальные, где поковырять потроха могут все. Альтернатива в виде FPC тормозится в виде тяжелой отладки, где посравнению с другими языками проще вести в логах, а не отладчиком.

Re: Delphi жив? [сообщение #1731 является ответом на сообщение #1699] Thu, 02 March 2023 19:56 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
sg729 в настоящее время не в онлайне  sg729
Сообщений: 49
Зарегистрирован: June 2022
Member
svd писал(а) Tue, 28 February 2023 10:51
Может кто то меня и опровергнет, но...
Найдите хоть один интернет-сервис
Кстати, о сервисах, интересно, на чем написан "Яндекс.Диск"? Давеча пытался перетащить драг-энд-дропом фотки с "Яндекс.Диска" на рабочий стол - не вышло. Казалось бы в яндексе не дураки и наверняка используют самые передовые технологии, а тут такую банальную функцию не смогли реализовать, удивительно.

[Обновления: Thu, 02 March 2023 19:58]

Известить модератора

Re: Delphi жив? [сообщение #2395 является ответом на сообщение #1699] Fri, 26 May 2023 16:13 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
rgreat в настоящее время не в онлайне  rgreat
Сообщений: 4
Зарегистрирован: May 2023
Junior Member
svd писал(а) Tue, 28 February 2023 10:51
Найдите хоть один интернет-сервис на Delphi.
В корпоративный сектор надо идти. В интернетах (тм) - не модно.
Цитата:
Со времен CGI, созданные на нем добавления отличались прожорливостью и утечками памяти.
Надо уметь писать. И не пользоваться всяким встроенным УГ типа DataSnap.
Если уметь писать будет и работать быстрей и жрать меньше чем то же самое на "модных" языках.

[Обновления: Fri, 26 May 2023 16:15]

Известить модератора

Re: Delphi жив? [сообщение #2407 является ответом на сообщение #2395] Sun, 28 May 2023 17:12 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
GrigoryFomin в настоящее время не в онлайне  GrigoryFomin
Сообщений: 90
Зарегистрирован: April 2023
Member
имхо, у дельфи есть хороший козырь - он умеет быстро работать с большими объемами данных. Например, грузим из БД справочник, который немалый (гиг или более) - там все идет на уровне оптимизированных асмовых команд, память аллоцируется наиболее оптимально для размещения данных. Если тянуть сюда вэб - без пагинации не обойтись - такой объем данных на html+css рендерить выйдет намного дольше. Ну физику не обманешь - вложенные стили CSS и все такое - это будет в разы медленнее, чем отрисовывать на канве. Для себя понял - если надо красиво и современно - нужны современные вэбовские кроссплатформенные фреймворки, если для корпоративного сегмента - там VCL - максимум приближенности к WinAPI. Да, старомодно, да, там есть компоненты от Win 3.11, 95% программеров современных про такую и не в курсе, в лучшем случае WinXP в детсаду застали.
Re: Delphi жив? [сообщение #2414 является ответом на сообщение #2407] Sun, 28 May 2023 23:33 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МорскойДесант в настоящее время не в онлайне  МорскойДесант
Сообщений: 195
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
GrigoryFomin писал(а) Sun, 28 May 2023 17:12
имхо, у дельфи есть хороший козырь - он умеет быстро работать с большими объемами данных. Например, грузим из БД справочник, который немалый (гиг или более) - там все идет на уровне оптимизированных асмовых команд...
Справочник в оптимизированные ассемблерные команды транслируется?
Поясни.
Re: Delphi жив? [сообщение #2415 является ответом на сообщение #2414] Sun, 28 May 2023 23:41 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
BlackEric в настоящее время не в онлайне  BlackEric
Сообщений: 302
Зарегистрирован: June 2022
Senior Member
Гиг из бд? Сурово. Миллион записей что ли?
Re: Delphi жив? [сообщение #2421 является ответом на сообщение #2414] Mon, 29 May 2023 21:07 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
GrigoryFomin в настоящее время не в онлайне  GrigoryFomin
Сообщений: 90
Зарегистрирован: April 2023
Member
МорскойДесант писал(а) Sun, 28 May 2023 23:33

Справочник в оптимизированные ассемблерные команды транслируется?
Поясни.
Я имею ввиду, что код работы с БД наиболее оптимальный и скоростной, без всяких прослоек в виде ява-машин, фреймворков и прочих абстракций насколько это возможно. Из-за чего загрузки и перекачки данных из СУБД осуществляется максимально быстро насколько это возможно.
Объявлено поле как int - под него в памяти при загрузке данных аллоцируется 4 байта.
Re: Delphi жив? [сообщение #2424 является ответом на сообщение #2421] Tue, 30 May 2023 11:58 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
BlackEric в настоящее время не в онлайне  BlackEric
Сообщений: 302
Зарегистрирован: June 2022
Senior Member
GrigoryFomin писал(а) Mon, 29 May 2023 21:07
Объявлено поле как int - под него в памяти при загрузке данных аллоцируется 4 байта.
Это с packed или без packed? А если код 64х битный?

А сколько же будет в других языках?
Re: Delphi жив? [сообщение #2431 является ответом на сообщение #2421] Tue, 30 May 2023 20:10 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МорскойДесант в настоящее время не в онлайне  МорскойДесант
Сообщений: 195
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
GrigoryFomin писал(а) Mon, 29 May 2023 21:07
...что код работы с БД наиболее оптимальный и скоростной, без всяких прослоек в виде ява-машин, фреймворков и прочих абстракций насколько это возможно. Из-за чего загрузки и перекачки данных из СУБД осуществляется максимально быстро насколько это возможно...
С чего бы это? Уже 20 лет как доказано, что эффективность исполняемого кода Delphi хуже, чем у C#, сравнимо со старой java (и хуже новой) и существенно хуже, чем после оптимизирующих компиляторов c/c++.
И, ещё на старом sql.ru я показывал пример, что эффективность кода, сгенерированного компилятором DW-pascal ("дельфийский" компонент, между прочим), существенно лучше такого же кода, сгенерированного самим компилятором Delphi.

BlackEric писал(а) Tue, 30 May 2023 11:58
GrigoryFomin писал(а) Mon, 29 May 2023 21:07
Объявлено поле как int - под него в памяти при загрузке данных аллоцируется 4 байта.
Это с packed или без packed? А если код 64х битный?

А сколько же будет в других языках?
В C/C++ поле типа int обычно 4 байта. В java и C# - 4 байта точно, но "в памяти под загрузку" тоже выделяется 4 байта.
В Delphi типа int нет вообще, а Integer 4 байта и в 32, и в 64 бита.
Зато NativeInt/NativeUInt в Delphi зависит от "битности: 4 байта для 32 бит, и 8 байт для 64. Правда, не всегда: в Delphi6... 2007, размер NativeInt/NativeUInt был почему-то 8 байт, хотя код всегда был 32-битный...
Но вот размер Char зависит не от "битности", а от "юникодности" - то 1, то 2... А так - да, что напишешь, то и получишь.
И - сколько в памяти занимает экземпляр класса? Можно узнать, да...
Весьма строгий и стройный язык. Но - с нюансами.
Re: Delphi жив? [сообщение #2438 является ответом на сообщение #2431] Tue, 30 May 2023 23:41 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
GrigoryFomin в настоящее время не в онлайне  GrigoryFomin
Сообщений: 90
Зарегистрирован: April 2023
Member
Я в последнее время так пристрастился си-подобным типам целочисленных переменных в Delphi, не нужно помнить в какой разрядности какой инт сколько весит.
Int8 = ShortInt;
Int16 = SmallInt;
Int32 = Integer;
IntPtr = NativeInt;
UInt8 = Byte;
UInt16 = Word;
UInt32 = Cardinal;
UIntPtr = NativeUInt;
ну и int64 с uint64
Хотя это скорее всего пережиток экономии памяти для 8-мибитных микроконтроллеров, когда каждую переменную нужно продумывать, чтоб памяти хватило Smile)))

[Обновления: Tue, 30 May 2023 23:51]

Известить модератора

Re: Delphi жив? [сообщение #2439 является ответом на сообщение #2438] Tue, 30 May 2023 23:46 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
GrigoryFomin в настоящее время не в онлайне  GrigoryFomin
Сообщений: 90
Зарегистрирован: April 2023
Member
Вы сравниваете Delphi с такого же уровня ЯВУ, при определенной условности, Delphi - тот же C++ но с другим синтаксисом, поэтому там кардинальной разницы в производительности не будет. C# не щупал, не приходилось. Я сравнивал Delphi с новомодными языками для web, фреймворки там, интерпретаторы, где красивости, стили, легкая верстка, готовые шаблоны оформления.
Re: Delphi жив? [сообщение #2440 является ответом на сообщение #2431] Wed, 31 May 2023 03:45 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
rgreat в настоящее время не в онлайне  rgreat
Сообщений: 4
Зарегистрирован: May 2023
Junior Member
МорскойДесант писал(а) Tue, 30 May 2023 20:10
Уже 20 лет как доказано
Актуальненько. Very Happy
Re: Delphi жив? [сообщение #2441 является ответом на сообщение #2440] Wed, 31 May 2023 04:20 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МорскойДесант в настоящее время не в онлайне  МорскойДесант
Сообщений: 195
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
rgreat писал(а) Wed, 31 May 2023 03:45
МорскойДесант писал(а) Tue, 30 May 2023 20:10
Уже 20 лет как доказано
Актуальненько. Very Happy
Вообще непонятно, что вдруг за день памяти стюардессы образовался.
Re: Delphi жив? [сообщение #2444 является ответом на сообщение #2441] Wed, 31 May 2023 13:27 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 833
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
МорскойДесант
. Вообще непонятно, что вдруг за день памяти стюардессы образовался.
бабку еще ебать и ебать, а вы ее
в мусорку выкидываете! ©
Re: Delphi жив? [сообщение #2447 является ответом на сообщение #2431] Wed, 31 May 2023 15:58 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
SD в настоящее время не в онлайне  SD
Сообщений: 360
Зарегистрирован: August 2022
Senior Member
МорскойДесант писал(а) Tue, 30 May 2023 19:10
Уже 20 лет как доказано, что эффективность исполняемого кода Delphi хуже, чем у C#, сравнимо со старой java (и хуже новой) и существенно хуже, чем после оптимизирующих компиляторов c/c++.
Тогда чем Вы объясните, что IBExpert, написанный Delphi, работает быстрее, чем Flame Robin, написанный на C++ или RedExpert, написанный на Java?
Re: Delphi жив? [сообщение #2455 является ответом на сообщение #2407] Wed, 31 May 2023 21:45 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МорскойДесант в настоящее время не в онлайне  МорскойДесант
Сообщений: 195
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
SD писал(а) Wed, 31 May 2023 15:58

Тогда чем...
Наверное, тем, что в Delphi

GrigoryFomin писал(а) Sun, 28 May 2023 17:12
...все идет на уровне оптимизированных асмовых команд, память аллоцируется наиболее оптимально...
А чем же ещё?
Re: Delphi жив? [сообщение #3048 является ответом на сообщение #2455] Tue, 22 August 2023 01:05 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Taнцop Пacaдoбля в настоящее время не в онлайне  Taнцop Пacaдoбля
Сообщений: 5
Зарегистрирован: August 2023
Junior Member
Конечно Delphi жив и будет жить, бо есть в нём какая-то свобода, что-ли...
Пусть он где-то проще, чем движки дотнетов и джав,
но самое главное, что в нём осталось всё своё, натуральное! без пластика и силикона.
Re: Delphi жив? [сообщение #4166 является ответом на сообщение #3048] Mon, 22 January 2024 22:52 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Диод в настоящее время не в онлайне  Диод
Сообщений: 2
Зарегистрирован: January 2024
Junior Member
А его еще в универах преподают?
Re: Delphi жив? [сообщение #4179 является ответом на сообщение #4166] Tue, 23 January 2024 14:59 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МП в настоящее время не в онлайне  МП
Сообщений: 833
Зарегистрирован: August 2022
Географическое положение: бурятский тун...
Senior Member
Диод писал(а) Mon, 22 January 2024 22:52
А его еще в универах преподают?
уже нет.

ну разве что в Цурюпинске
Re: Delphi жив? [сообщение #4197 является ответом на сообщение #1537] Tue, 23 January 2024 18:55 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
MaratIsk в настоящее время не в онлайне  MaratIsk
Сообщений: 16
Зарегистрирован: July 2022
Junior Member
Полагаю, что % использования, показанный на tiobe, говорит только о том, что меньше дилетантов стало писать на Delphi
Re: Delphi жив? [сообщение #4226 является ответом на сообщение #4197] Wed, 24 January 2024 17:22 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
МорскойДесант в настоящее время не в онлайне  МорскойДесант
Сообщений: 195
Зарегистрирован: September 2022
Senior Member
На тиобе не процент использования.
Re: Delphi жив? [сообщение #4231 является ответом на сообщение #4226] Wed, 24 January 2024 19:59 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
MaratIsk в настоящее время не в онлайне  MaratIsk
Сообщений: 16
Зарегистрирован: July 2022
Junior Member
возможно не процент использования
но моим web-сервисам и web-клиентам на то большой болт Smile уделывали и уделывают по производительности и срокам ввода в продуктив все неты и джавы в разы
Re: Delphi жив? [сообщение #4336 является ответом на сообщение #4231] Fri, 02 February 2024 06:27 Переход к предыдущему сообщениюПереход к следующему сообщению
Квази в настоящее время не в онлайне  Квази
Сообщений: 32
Зарегистрирован: June 2022
Member
В индексе TIOBE за год немного улучшил позиции (с 17 на 13).
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
Re: Delphi жив? [сообщение #4427 является ответом на сообщение #4336] Mon, 12 February 2024 19:25 Переход к предыдущему сообщениюПереход к предыдущему сообщению
MakarenkoAleksandr в настоящее время не в онлайне  MakarenkoAleksandr
Сообщений: 4
Зарегистрирован: February 2024
Junior Member
Добрый вечер! Раз уж заскочил, немного про DELPHI.
Некоторое время назад работал на ОЧЕНЬ крупном предприятии.
Cофт который лопатит основную работу написан на первом Delphi + Oracle
Попыток пристрелить, по другому и не скажешь, было много. Но он всех победил.
Автора и идеолога системы уже нет в живых, а дело его живет!
Предыдущая тема: Округление
Следующая тема: F2046 Out of memory
Переход к форуму:
  


Текущее время: Fri Jun 21 07:58:26 GMT+3 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01217 секунд